《晚邮报》记者卡洛斯-帕塞里尼此前在伦敦采访了米兰老板格里-卡尔迪纳莱，在这之后他在自己的播客频道谈到了自己对于这次采访的理解和看法。

【米兰老板：认为我只想着钱很荒谬，但我不能责怪球迷们会愤怒】

“我确实犯了一些错误，但我来到这里的目的是为了赢。我每天早上醒来的时候，脑子里唯一的目标就是获胜，我的一生都在追寻胜利。我不满意，我对这个赛季感到非常失望。在某个阶段之前，我们原本表现得非常好，但后来我们把机会搞砸了，正因为如此，我感到很失望。”

以上是格里-卡尔迪纳莱在昨天我为《晚邮报》所做的采访中对我说的部分内容。你们现在不仅可以在报纸上看到，也可以在晚邮报的官网上阅读。这是今天早上发布的一篇独家采访，是我和《米兰体育报》的同行们一起在伦敦完成的。昨天卡尔迪纳莱在伦敦向我们讲述了他的一些想法，我尝试尽可能地向他提出了许多必须面对的问题。现在，我也想和大家聊聊这次采访的一些幕后故事，这些内容在此时此刻正引起广泛的热议。

这很正常，因为卡尔迪纳莱很少说话，我认为他昨天尝试开始阐明自己的愿景是一件好事。当然，每个人都会有自己的看法。你们中的有些人可能会被他的回答所说服，有些人则不会。我向他提出了那些我认为必须提出的问题，这也是在我被允许提问范围内的。采访的运作方式就是这样：你提问，至于对方是否回答，你无法像审讯一样强迫对方。他可以选择给或者不给你答案，但是作为记者，提问是我们的职责。我在这一点上非常严格，例如，我问他：“你是否认为自己在这一年，或者过去的这四年，甚至就在上个赛季里，从没犯过错误？”因为他一直在谈论他的愿景、他的投资以及他获胜的欲望，所以我觉得问他是否觉得自己犯过错是一个必须提出的问题。

我必须得说，他的回答让我有点吃惊。他的回答非常真诚，他说：“不，我犯了错，我确实犯了错。”当然，他并没有直接给我具体的细节，但我个人认为，或许其中一个错误就是让保罗-马尔蒂尼离开了。也许这并非巧合，自从2023年马尔蒂尼离开后，米兰就再也没能取得伟大的成就。米兰更换了许多体育总监和管理人员，甚至可能在今年夏天还要更换另一位体育总监。这一年来，仅仅拿到一个意大利超级杯冠军对我来说并不是一个积极的结果。

每个人都可以保留自己的看法，我多次重申，自从马尔蒂尼离职以后，米兰确实没能再创佳绩。卡尔迪纳莱在采访当中并没有正面回答关于马尔蒂尼的问题，但我把问题抛给了他。回答不是由我给出的，而是由受访者给出的，但这些问题必须被提出来。我觉得他承认自己犯了一些错误这一点是值得赞赏的，因为结果已经说明了一切。

他还谈到了阿莱格里，他说已经和阿莱格里谈过了，赛季结束后会对所有人和事都进行评估。我试图追问这到底意味着什么，但他坚持认为现在的注意力必须放在联赛收官战和必须不惜一切代价获得的欧冠资格上。不过他也说：“如果我对未来要做什么还没有想法，那我就不是一个好的管理者了。”但他认为，必须等到赛季结束之后大家再坐下来谈，然后才能采取行动。

我希望他已经有了明确的想法，因为现在已经是5月中旬了。无论这赛季如何结束，米兰球迷都希望球队能进入欧冠，因为这意味着资金的流入。大家都知道，有钱比没钱更容易进行变革，而变革是必要的。我认为目前的情况确实非常复杂，许多管理人员都处于不确定的状态。首席执行官富拉尼的职位可能不稳，体育总监塔雷似乎更有可能离职。我在这里只是在陈述事实，至于评论，我们以后还有机会。今天我只想告诉大家卡尔迪纳莱对我说了什么，因为他平时从不发言。

卡尔迪纳莱在采访当中提到，他在某些方面会采取观望态度。很明显，他正在进行评估。昨天傍晚在伦敦举行了一次重要的会议，富拉尼也在场，还有伊布拉希莫维奇。我认为伊布在米兰内部的影响力可能会比这赛季更大。关于阿莱格里，众所周知他们之间的关系并不理想，莫妮卡-科隆博在《晚邮报》也曾报道过。卡尔迪纳莱在谈到发展前景的时候也提到了意大利足球必须进化、必须改善、必须结构化，还有就是球场的重要性，在这些话题里他的愿景其实已经比较为人所知了。

我认为这次采访当中最有意思的元素在于，他说：“我不喜欢在采访里说空话，我喜欢实干而不是空谈，但我觉得在此时此刻，我有必要站出来说话。”他说：“我投入资金，但我进不了球，我也不是后卫，我也不能去扑救。我的职责是投资并确保整个结构能够运作，我必须做一个出资人。”然而，他对这些钱是如何被投资的感到不满意。比如，他谈到了对转会市场的明确批评，这一点让我更加确信体育总监塔雷的未来可能已经走到了尽头。我再次重申，我只是在陈述事实和分析现状，具体的评论我们可以每天交流。

我非常荣幸能完成这次采访，我相信我做得很用心，提出了所有我能提出的问题，并且得到了非常有意思的回答。他对资金管理方式的批评是非常尖锐的。他表示，他的目标不仅是赢一次，而是长期赢下去。我在这里要加一句评论：要长期赢下去，首先得开始赢第一次。所以越早开始赢越好。这是我的看法。

我认为在生活的方方面面，规划性都是基础而且至关重要的。在某个节点，必须得开始行动。卡尔迪纳莱在2022年夏天入主，至今已经快四年了。在成绩并不理想的情况下，现在也是所有权阶层寻求质的飞跃的时候了。老板说他期待管理层、球队和技术人员能有质的飞跃。而我得说，我也期待所有权阶层能有同样的提升。这是我的观点，我在采访当中也表达了这一点。雄心壮志首先要从所有者开始，然后才能向下传导。

我问了他关于球迷抗议的看法，米兰的球迷并不满意，他们在抗议卡尔迪纳莱、抗议首席执行官、抗议这个运行得不太灵的系统。他的回答是：“我理解球迷，因为他们的失望就是我的失望。”这是他的原话。当然，球迷和老板之间是有区别的。球迷只能付出，买那些昂贵的门票；而老板有权决定如何设定俱乐部，让球队获得更好的结果。他说：“球迷抗议是对的，但球队需要被支持。”他提到在美式思维当中，当一支球队表现不佳的时候，应该去支持它而不是摧毁它。

这种美式愿景在意大利足球文化当中显然是不同的，意大利的足球激情是完全另一回事。我觉得他也已经开始意识到这一点了，他说他不想“做个美国人”，但他肯定感觉到了差异。在意大利，足球不仅仅是去看NBA比赛、吃爆米花，无论输赢都觉得是一场演出，足球在这里有着不同的激情和紧密感。卡尔迪纳莱说：“我很抱歉，请大家靠近我们，尤其是在最后这两场比赛里。我们需要先达成目标，等赛季结束之后，我会评估一切。”

他还谈到了让米兰不断成长的规划，包括球场、营销，甚至是NBA欧洲项目。我也问了他一个关于大家最关心的问题：“你是否只想要前四名？”因为人们常说米兰只要拿欧冠资格、拿到钱就满足了，这被认为是一种缺乏野心的表现。作为拥有辉煌传统的米兰，目标应该是夺冠，莫德里奇也曾表达过类似的看法。所以我的问题是，对于米兰这样的球队，第四名不能被当作奖杯。卡尔迪纳莱的回答是，他甚至不想去思考“人们竟然不相信我想赢”这件事，他认为大家都应该知道他的心愿。

我认为他能重申这一点非常重要，因为我们大家有时候确实会怀疑俱乐部是否只想追求第四。他的回答很坚决：“不，我每天起床都是为了赢，而且是长期的赢。”不过他也强调，财务可持续性是必须始终追求的。这是一个非常合理的逻辑，我也多次在文章中提到，现代俱乐部必须保持账目平衡，否则就没有未来。这是事实，现在的规则比过去严苛得多。但我的观点是，目标必须是球场上的胜利，而不仅仅是“财报上的冠军”。

卡尔迪纳莱说这两者是可以兼得的，但是显然，他认为钱必须要比这赛季被管理得更好。这一点我觉得也很客观，米兰这赛季花了很多钱，是意甲近三年投入最多的球队之一，但可能钱花得并不好，例如米兰一直缺一个顶级中锋。你们怎么看呢？我给大家分享了一些采访的幕后细节。非常感谢大家的关注，希望你们也读了这篇采访。