西班牙国家队主帅路易斯-德拉富恩特在马里奥-苏亚雷斯的播客频道接受采访时透露，他已经基本敲定了世界杯名单。德拉富恩特表示，自己和教练组非常期待，也有些迫不及待，希望那一刻快点到来。本文是采访内容的第四部分。

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不说名字。你有没有因为看到某些不喜欢的情况，所以不再征召，或者没有继续征召某名球员？

有，有过。

作为国家队主教练，你永远不会让步的是什么？

缺少队友情谊，缺少互助精神，缺少无私态度，这些我不会接受。

德拉富恩特的第一条规矩是什么？

尊重。

谁是这支国家队里最被低估的球员？

有些球员在进入国家队之后，大家现在才开始真正看到他们的价值，这一点让我觉得很惊讶，有时候也会有点生气。比如法比安、马丁-苏比门迪、梅里诺，还有其他一些球员，他们不得不到国外踢球。我就会想，这样的球员怎么会不在西甲？

更重要的是，当初需要为他们投入的时候，他们的价格其实并不高，完全是可以接受的，但没有球队出手。相反，一些水平还不到他们一半的球员，却有人愿意花更高的价钱去买。我认为，从很多方面来看，西班牙球员就是世界上最好的。他们有战术能力，有技术能力，现在身体层面也已经和其他国家的球员处在同一水平。再加上他们对比赛的理解，能够清楚读懂不同比赛、不同阶段里可能出现的各种选择。这种解读比赛的能力，是西班牙球员独有的。

你刚才说的两点，我觉得都很关键。在这个国家，尤其是在足球领域，很多人往往是在一名球员离开之后，或者不再做某件事之后，才开始真正重视他。我还想举一个例子，戴维-拉亚。现在大家都在谈霍安-加西亚、乌奈-西蒙，但拉亚是欧洲丢球最少的门将。因为他在阿森纳踢球，而不是在西班牙国内踢球，所以他得到的关注并不公平。

是的。但真正严重的问题在于，外界不谈拉亚，是因为对他了解不够。这才是关键。你可以说自己更喜欢哪一名门将，这没有问题。我在一些采访里说过，在我看来，世界前10的门将里，有6名是西班牙人。乌奈-西蒙我就不多说了，还有那些和我们一起合作过的门将，拉亚、雷米罗、霍安-加西亚、罗伯特-桑切斯，我也不再继续列下去了。拉亚的实力没有得到足够认可，这是不公平的。在我看来，他是世界前5的门将之一。

我本来没打算问这个问题，但你已经确定谁会踢首发门将了吗？

是的，已经确定了。

第一场比赛的门将也确定了？

是的，当然。在没有伤病的情况下，基本上已经确定了。

我刚才是开玩笑。

如果没有伤病等意外情况，基本上已经定下来了，门将位置也是一样。

你怎么看皇家马德里有些比赛没有任何西班牙国脚候选球员出场？

这也是我刚才说的，我一直支持本土球员。在我看来，西班牙球员应该更多留在西甲踢球，因为这会进一步提升西甲的水平。西甲本来就是最好的联赛，如果有更多优秀的西班牙球员留在这里，它还会变得更强。

作为西班牙国家队主教练，我当然希望可选择的西班牙球员越多越好。尤其是像皇家马德里这样的俱乐部，它在各个方面都是标杆。如果这样的球队里有更多西班牙球员，这对西班牙足球来说当然是非常好的事情。

对于那些有伤在身的球员，你会等到什么时候？也就是说，你会不会考虑带上一些可能缺席第一场，甚至第二场比赛的球员？

不会很多，但可能会有个别情况。你允许的话，我可以讲一个对我们很重要的例子。欧洲杯的时候，达尼-奥尔莫因为比目鱼肌的问题，差点没能参加那届比赛。按照一般情况，他很可能就要留下来了。但我们和他谈过，也知道他的投入程度，知道他非常想做成一件重要的事，所以我们认为值得承担这个风险。

最后他去了欧洲杯，而且我强调，他几乎是踩着最后的时间点赶上的。结果大家也看到了，达尼-奥尔莫成了欧洲杯最佳射手，他给梅里诺送出了淘汰德国的关键传球，还在对阵英格兰的比赛中完成了门线解围。你会觉得，这样的球员就是应该在那里。所以有些时候，确实值得多等一等，也确实需要承担一点风险。但这就是足球，也是生活。肯定会有球员需要我们等。如果他不能踢第一场或者第二场，那我们也要接受这种情况。

你前几天说过和达尼聊过。卡瓦哈尔现在的情况怎么样？

卡瓦哈尔是我们所有人都非常喜欢的人，对我来说尤其如此。因为他过去是，现在也仍然是，一位伟大的队长。我这里说的是现在时，他仍然是一位伟大的队长。他在国家队里的职业态度和为人处事，一直都是榜样。他现在确实没有处在一个理想的阶段。我希望他能够获得出场时间，能够重新比赛，能够再次展示自己的全部足球能力。我相信，他也一定还会继续展现这些能力。

我经常说一句话，也和这种情况有关，那就是我不会因为所谓的承诺而把自己逼到死角。我的球员，或者说那些被我征召过的球员都知道，不管是10年、12年前我征召乌奈-西蒙、米克尔、法比安等人的时候，还是后来征召其他球员的时候，我都是同一个人，带着同样的诚实和同样的标准。

米克尔是这样，3年前开始进入我们计划的卡瓦哈尔也是这样。当时我认为他们应该来，所以我做出了征召他们的决定。到了某一天，如果我决定他们不来，我也还是同一个人，标准也还是一样的。这一点他们都清楚。我再次强调，希望他能够恢复，希望他能够重新踢上比赛，也希望他能够达到可以竞争的位置。但就现在来说，他想恢复到能够参加世界杯比赛的状态，确实很困难。

希望他能重新享受足球，这才是最重要的。

当然。马里奥，首先要考虑的是球员本人。

我们都知道团队最重要，但你能不能说说，这支西班牙队里主要的几位领袖是谁？

通常来说，队内排序会看征召次数、比赛场次，以及在国家队效力的时间。不过这些球员本身的性格，也确实和这种角色很吻合。现在我们有罗德里、米克尔-梅里诺、奥亚萨瓦尔、费兰，还有达尼-奥尔莫。他们都非常成熟、冷静，也很有责任感。幸运的是，我们在这方面选择很多。

我个人很希望奥亚萨瓦尔去马德里竞技，不过不知道有没有可能，以后再看吧。

你刚才问到被低估的球员，奥亚萨瓦尔也是一个例子。他从2015年就开始和我一起合作。

是的，他确实很优秀。

他在我们这里几乎踢过所有位置。现在很多人说他是中锋，其实他本来就是中锋。在我看来，他也是世界上最好的中锋之一，只是他的特点不一样。中锋可以有很多不同类型。所谓‘伪中锋’这个说法，用在电影或者文学里听起来不错，但足球里不是所有中锋都必须是固定站在前面的那种类型。有些中锋会用不同方式参与比赛。奥亚萨瓦尔就很清楚每一种局面该怎么处理，也总能用最有利于球队的方式去理解比赛。

你怎么看巴萨刚刚拿到西甲冠军？另外，加维最近几场比赛发挥得很关键。我知道你很欣赏他，他入选世界杯名单的可能性应该不小吧？

这不是我们送给他的机会，而是他自己争取来的。更何况，他是在经历两次非常严重的伤病之后，通过自我突破、努力和大量训练重新走到这一步的。现在生活和足球正在把他付出的一切还给他。

他现在处在一个非常好的阶段，这对他来说很重要。他很有信心，也很有能量，当然，加维从来不缺能量。第一次受伤的时候，他经历了一段非常艰难的时期，也正是那段时间让我们意识到，当他不在场时，他是那种会让球队想念的球员。

如果赢得世界杯，你会离开吗？

不会，不会，完全不会。我根本没有考虑过这种事。我想去享受这届世界杯，去经历它，去感受我们到底能走多远。当然，我也有继续干下去的动力。

除了西班牙之外，你认为世界杯还有哪三支热门球队？

这会是一届非常特殊，也很有历史意义的世界杯，因为这是历史上第一次有48支球队参赛。比赛和备战条件都会很特别，旅途会很多，休息时间会很少，还要面对时差、湿度和高温，这会非常艰难。

至于争冠热门，我可以说一些球队，你也会觉得很合理。法国、巴西、阿根廷、葡萄牙、西班牙，我不是按顺序排的。还有英格兰。塞内加尔也要小心，非洲球队不能忽视。摩洛哥也是。大家都有机会成为世界冠军。世界杯就是这样，一天状态不好，就可能直接出局。

最后一个问题，你出了新书。先祝你一切顺利，也想问问你，生活到底该怎么每天去训练？

这更多来自人生经验。一个人经历得多了，再去谈生活，可能就会更容易一些。有一位很关心我的朋友曾经对我说，路易斯，你已经走过了人生很长一段路。说到底，这些都是经验。

至于生活每天该怎么训练？就是永远不要轻易放弃。你要明白，人生里失败的时候往往比成功的时候更多。但如果你被打倒了，摔倒了，就要站起来，一次又一次站起来，然后继续坚持。这就是每天的训练。

当然，一切都需要学习。我现在跟你说的这些，放在40年前，我可能不会这样看。但当你到了一定年纪，有了足够多的经历，也见过很多人像自己一样生活和感受时，你就会明白，生活确实需要每天训练。训练的目的，就是让自己变得更好一点，再好一点，一直变得更好。这就是我的生活方式。

那就继续向前。祝你一切顺利。

非常感谢你来，马里奥。我们世界杯见。

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