姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第四部分。

主持人：阿什拉夫，你当时对摩洛哥的感觉是什么？你当时很快就做决定了吧。

阿什拉夫：对，我和基利安的想法差不多。

楚阿梅尼：但你青年队不是为西班牙踢过吗？

阿什拉夫：没有。我是从摩洛哥开始的。后来西班牙确实联系过我，叫过我，那时候我还在皇马。皇马也跟我说，你为什么不先过去训练两三天，看看自己的感觉。我去了，也试了。但说实话，我自己都没有觉得自在。我很清楚，对我来说，真正能让我舒服地继续职业生涯、也让我的父母安心的选择，就是摩洛哥。后来事情的发展也证明，这个选择是对的。而且我做出这个决定的时候，我甚至还没进皇马一线队。就像基利安说的，这种选择必须跟着你的感觉走。不是说你先看看自己以后能不能踢出来，能不能被征召。不是别人来找你，给你讲一个什么计划，你就去选谁。这更像是一件很个人的事。

楚阿梅尼：而且教练今天在，明天未必还在。明天也许就是另一个教练，另一套想法。但也有一些人，说实话，他们自己可能也没完全想清楚。

姆巴佩：对，但这其实也是个“你觉得自己够不够格”的问题。你会不会觉得，自己有资格去那里。这也是关键。你看，说到“发自内心”，不只是情感层面的事。也包括一种清醒判断，就是我到底够不够格。因为你一旦去了，其实就是占了别人的位置。那我自己，真的有资格去占这个位置吗？如果你觉得自己有资格，那就去。如果我觉得自己有资格，那我就去。就拿我来说，我在法国队会觉得自己是有资格的。所以我不会对“占了谁的位置”这件事有心理负担。

楚阿梅尼：但说到底，也确实有一些人，会先看看一边的发展怎么样。如果感觉那边有点不对劲，那就再去另一边。

姆巴佩：而且足球世界里还有一点很现实，就是一切都看结果。所以只要这个球员足够强，他就能在中间摇摆。最后不管他选了哪个国家，别人也会说，他还年轻，但反正他实力强。可在我看来，这种事放在俱乐部层面还行。因为俱乐部关乎的是你的职业生涯，是你自己的选择，是你想要什么。但国家队这件事，我还是会更难接受一点。当然，每个人的选择都该被尊重。

杰克斯曼：反正我们记住了，答案就是喀麦隆。基利安去喀麦隆。

姆巴佩：这下好了，兄弟。

杰克斯曼：好了，接下来轮到你了，马利克，也是一样。选“顺手问题”还是“扎心问题”。

马利克：那肯定选扎心的。我这皮衣都穿上了，我今天就是来硬的。

杰克斯曼：那就上“扎心问题”。马利克，你看过弗兰克-加斯堂彼得最新那部剧吗？

马利克：不是，这个不算，这算“顺手问题”。

真正的问题是这个。是不是所有东西都能拿来开玩笑？

当然可以。

你们两个都是做喜剧的，你们也都这么认为？

对。

杰克斯曼：有时候大家会跟我们说一句话，叫“待在你自己的位置上”。你是足球运动员，就待在你自己的位置上。你是喜剧演员，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，这句话到底是什么意思。但有时候，别人又会说，你们什么都不说，什么立场都不表态。你们像活在象牙塔里一样。这就很奇怪了，你一开口，就会被狠狠干一顿；你不说，又一样会被骂。所以基利安，像你平时那些公开表达，你在说之前，会不会就已经知道自己肯定会被骂？还是说你其实根本没去想这些？

姆巴佩：我只是站在我自己的角度来说。我现在已经到了一个阶段，就是不管怎样，你都会被骂。既然这样，那还不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。

当然，我也明白，这其实不容易。但我很早就接触到这些了，这算是我的幸运。所以我也很早就犯过一些错，而这些错后来也帮到了我。你会很快学会，也会很快明白这个圈子是怎么运转的。你会知道这里面的规则是什么。所以到最后，有时候你反而不会想太多。因为你想得越多，反而越容易把自己绕进去。而且就算你想得再多，也没法让那些根本不想思考的人满意。

杰克斯曼：这句像在说楚阿梅尼。

马利克：行，那就继续吧。这段后面记得剪掉。

楚阿梅尼：你有没有过那种时候，就是某次采访，或者某次发言，引起了一点风波。事后你会想，嗯，也许我那次确实说过头了。

姆巴佩：有些我说过的话、做过的事，我确实会后悔。但也有些事，我虽然会后悔，可我知道在当时那个节点，我必须那么做。因为在做之前，我就已经知道那会引发什么。可我还是觉得，那件事必须做。哪怕后面要承受后果，那也得做。当然，也有一些事，确实就是我自己做得不对。

主持人：你说的是UNFP颁奖礼那次吧？

姆巴佩：那个啊，那次纯粹就是蠢。

主持人：有没有什么例子，是你现在一想就会想到的？

姆巴佩：UNFP奖项那次，应该就算一个。说白了，就是一个19岁的年轻人。那时候他因为很多事情积累了挫败感，却一直没有把这种情绪释放出来。结果偏偏选了一个最不对的地方、最不对的时机、最不对的场合，把心里的话全倒出来了。当时所有人看着我，感觉都像在说：这家伙在干嘛？

马利克：那你会不会也理解，有些人有时候会觉得，你好像有点太“被包装”了。当然，这和你的知名度也有关系，也很正常。但你能不能理解，大家有时候也会想：兄弟，你就不能更真实一点吗？哪怕你喊一声，爆一句，打个嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。

姆巴佩：我懂这个意思。

楚阿梅尼：就是，做个普通人一点。这背后是不是也是一种自我保护？

姆巴佩：既是保护，也是一种对你所处环境的理解。你要知道，在足球这个圈子里，当你走到一定高度以后，就会有一套规则。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的时候，我一句话能说错八个法语语法。我平时根本不是他们看到的那个样子。但有些场合，你就是必须遵守规则。我一直保持这样，也是想让年轻人明白，每件事都有它该出现的地方。有的场合你可以胡闹，可以怎么说都行。但有的场合就是不行。而且以我们代表的东西来说也一样。你知道我们从哪里来，也知道我们代表着什么。所以你就必须做到完美。有些错误，我们是不能犯的。这是真的。所以最好是比“完美”还要更谨慎一点。

哪怕大家会问，你这人在干嘛。也总比别人把我们当成在游乐中心瞎闹强。因为这些年，足球运动员只要表现得太自然，反而总会被骂。就拿最近的尼古拉-佩佩来说，你看到那事了吗？

看到了。

姆巴佩：人家只是自然地说话，像在自己家客厅里聊天一样。结果转头这就成了问题。

没错。

姆巴佩：所以在足球这个圈子里，有些话你就是不能说。很多人不明白，这里面牵扯的东西太多了。所以有时候你不能说出自己真正的想法。你也不能太放松。因为这种放松，普通大众也许会喜欢，但圈内的人未必会接受。有时候这确实挺可惜的。让大众喜欢你当然很好，但决定你职业生涯的，并不是大众。他们能做的，要么支持你，要么批评你。

楚阿梅尼：我想说一点。有时候我会觉得挺可惜的，我就拿我自己举例，也想听听你们怎么看。我会觉得，要是人们有机会看到我们真实的一面，其实会更好。你看，像我做《The Bridge》这个节目，其中一个目的就是这个。就是想让大家看到，我们真实的性格是什么样。比如说阿什拉夫，我以前根本不认识你。今天其实算是我们真正意义上第一次见面，虽然之前在球场边也碰到过。但今天这样交流，我会很开心。

基利安也是一样。外面的人在社交媒体上可以说很多话，也可以有很多看法。可当大家真的坐在这里，看到的才是我们真实的样子。所以我有时候会觉得挺可惜的，因为很多人其实没有机会接触到这一面。

马利克：我能接着说一句吗？有时候我也会想，现在是不是有点过度沟通、过度保护了？你刚刚那句解释，一下就把外界围着UNFP那事说了三个月的东西，全都熄火了。你刚才那句“不过就是一个人在错误的时间、错误的地点，把积压的挫败感发泄出来”，其实就已经说明一切了。有时候别人会跟你说，别说，先让这事过去。可你刚才这一句话，如果你当时就说出来，里面那种人的感觉一下就出来了。因为人这辈子谁都会有挫败感，不管是在足球里，还是在工作里。而且很多时候，大家其实会忘了，你们也在藏着自己的情绪。这就是为什么会让人觉得，这种保护有时候确实有点过了。

姆巴佩：这其实也算一种过度保护，因为事情的影响会被放得很大。但另一方面，我觉得这也确实是一种保护，因为到了后来，几乎已经没有什么东西真正属于你自己了。就拿我自己来说，从14岁开始，就几乎没有什么还属于我自己了。我像是属于所有人。所以你仅剩下的那一点点东西，就会想留给自己。

马利克：那辆阿斯顿-马丁呢？不对，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？

姆巴佩：那不是我的车。

但你想说的是，你仅剩下的那一点东西，就会想自己留着。

姆巴佩：这么说也许有点自私，但那毕竟是我的。我已经给外界看了很多，也已经让大家看到了很多。所以这其实是很多因素混在一起，最后才会变成这样。而且在足球世界里还有一个现实，就是每一次失误，对有些人来说都可能是致命的。

楚阿梅尼：你几乎没有犯错的空间。而且比起其他一些行业，更没什么犯错空间。我感觉你们比我们更不能犯错。

姆巴佩：当然，我们也会被封杀。你还能继续开演唱会、做演出，但只是不会再在同样的地方演了。你只是用一种方式表明了自己的立场。

杰克斯曼：那可是个很强硬的决定。你是被封杀了吗？不是，他是自己做了选择。大家总说，有些人不表态。但马利克表态了，他做了选择。他说自己以后不会再和博洛雷那边合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多剧院，也很有影响力。比如奥林匹亚剧院这些。马利克说：我不会再去这个人的地方演出了。马利克，这件事让你付出代价了吗？

马利克：有一点。这也和阿什拉夫、基利安刚才说的差不多。到了某个年纪之后，你会需要让自己和价值观、和原则保持一致。只要你晚上还能睡得着，还能坦然照镜子，那就是最重要的。每个人到了人生某个阶段，都会愿意为自己的立场承担代价。对我来说，是等到35、36岁这个阶段，我才真正到了那一步。我会告诉自己，我得去做那些对我有意义、能和我内心产生共鸣的事。所以我没办法再和某些集团合作。当我看到一些立场、一些冲突，看到巴勒斯坦正在发生的事情，这会触动我，所以我就会说出来。我没办法沉默。这很人性，就是这样。

我是看着穆罕默德-阿里和马尔科姆的海报长大的。我不能只是把他们挂在墙上，却一点都不尝试去做点什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十亿分之一、百亿分之一那么小。只要我能稍微表个态，我就会去做。

听你们这么说，我的感觉是，你们其实也想把心里话都说出来。但一方面，你们得给自己留一点东西，这是为了保护自己。另一方面，我觉得你们也必须让自己的表达足够得体，因为你们要给年轻人做榜样。你们是他们的模板，是他们会去模仿的人。现在的年轻人大多都活在集体里，在学校里、在运动队里，都是这样。而想在集体里脱颖而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集体艺术或者集体项目里，个人该怎么找到自己的位置。比如马利克，你最早是在贾梅尔喜剧俱乐部出道的。在那样一个环境里，想让自己被看见，应该不容易吧。

马利克：其实这也和你开始时的年龄有关系。因为如果你是17、18岁开始，就像我当年那样，你身上会有一种无所顾忌的劲儿，不会去想这些事。你只是单纯觉得，自己终于碰到了梦想的边。所以你不会去想什么“我是集体里的一个个体”。你只会觉得，等一下，我刚演了10分钟单口，居然就有人给我钱。而我身边很多人平时还在上班、进工厂。这也太不可思议了。所以如果现在让我重来一遍，让我25岁、30岁或者35岁再开始，我肯定不会再有当年那种无所顾忌。我觉得最后呈现出来的东西也不会一样。所以在那个阶段，我真的是什么都不怕。我觉得那恰恰就是我的力量。

杰克斯曼：我还得补一句，因为我很了解马利克。他这个人，是会主动去创造机会的。很多时候，运气也是要你自己去争取的。那时候我们每周二都会去贾梅尔喜剧俱乐部演开放麦。我记得我们每个人都只有三四分钟。演完就下去，下次什么时候还能上，全看安排。有时候这周能演，下周就不一定了。我们很多人上去演完五分钟就直接走人。大家都盼着贾梅尔能到场。现场一直摆着他那把空椅子，大家都在等老板来。但谁也不知道他哪天会来。可马利克不一样。他这周有演出，他会来。下周没安排他演，他还是会来。再下周，他还在。他一直都在，一直都在。后来有一天，贾梅尔真的来了，而马利克那天其实不在正式演出名单里。但因为他跟所有人都混熟了，他就直接说：老板来了，我能不能上去演一下？结果他真上去了，也一下就让老板注意到了他。

主持人：所以这件事说明，当然你得有才华、有决心，但你也得够执着。还得足够自律，不能轻易松手。也得大胆一点。