北京时间4月13日，前曼联、切尔西首席执行官彼得-凯尼恩接受了《High Performance》节目的专访。他在采访中透露，自己在曼联任职期间曾拒绝签下罗纳尔迪尼奥，原因是他认为小罗会破坏球队的团队精神。

你谈到过那个神圣的“三位一体”——老板、首席执行官和主教练之间的三角关系，认为这是成功文化的核心。能跟我们多说一些吗？

好的商业实践，如果你把它应用到体育中，你会更成功。这就是现实。我认为许多体育企业管理不善，因为传统上这个行业充斥着由球迷担任的职位。

在足球领域尤其如此，你可以用更低的薪水雇佣他们，就因为他们对俱乐部的热爱。所以，将商业原则引入体育，肯定帮助我把那些事情做得更成功。

那么在你看来，除了商业原则，还有什么是最根本的？

无论当今世界发生什么变化，都无法取代优秀人才的重要性。

你所说的“优秀人才”具体指什么？

我指的是那些具备相应技能的人。不是每个人都能胜任所有事。你需要建立一个组织，打造一个团队。归根结底是这样。而且我认为，体育比其他任何领域都更能放大这一点。因为它能建立信任——你会看到有人把球传到一个空当，因为他们期望队友足够了解自己，能预判跑位。

一名左后卫的技能与一名中锋不同，所以你根据个人技能来选择球员。但具备技能的人很多，是什么让一支球队比另一支更成功？是团队合作，是协作，是信念，是这种信任的建立。而这本质上是人与人的互动。

我认为很多人误以为这些事情可以自动化，所以我们把大量时间花在流程和技术上，却忘记了人。优秀的人才，以及了解你的需求并将其整合起来，才是成功的关键，无论在哪个行业。

请告诉我们，这在曼联董事会层面是如何运作的。

我们谈论的是1996年，当时的公司治理是一个重要因素。那时的足球环境与现在截然不同。当时有几家俱乐部上市了，但他们上市主要是为了流动性，让股东能拿回一些现金，这无可厚非。

但曼联是唯一一家真正按照公开上市公司模式运营的俱乐部，注重治理，有清晰的认知，而不仅仅是为了套现然后照旧行事。所以在1996年上市后，曼联发生了根本性的巨变。我们必须建立正确的治理结构，必须建立正确的汇报结构，因为那是别人的钱。

请跟我们具体谈谈那个“三位一体”——那三个主要角色是如何分工协作，帮助球队在场内场外都取得成功的？

这是一种分工。负责资金、对股东回报或价值负责的实体，通常是董事会，或者在切尔西的情况下就是老板本人。首席执行官的角色在于具备制定计划、执行计划，并为投资者群体提供适当回报的技能。然后是教练。

在1996年之前，教练基本上什么都要管——处理球员合同、决定薪水、决定住哪家酒店、什么时候坐火车等等。但这项运动的发展规模将远超从前，所以我们不得不进行分工，划分责任。

穆里尼奥常说的那个“三位一体”，就是指他、我和阿布拉莫维奇，我们就是这样运营切尔西的。我们需要资金，所以必须让老板满意，确保我们在做正确的事；我们需要打造一支欧洲最佳球队，而没有教练的参与，你无法做到这一点，因为教练最终能决定一名优秀球员是变得伟大，还是变得平庸。所以这关乎技能的分工，整合在一起才能真正优化结果。

较切尔西和曼联的经历，两者有什么区别？在切尔西，你只需让阿布拉莫维奇这一位老板满意，而在曼联，你需要向董事会负责。

理论上是一样的。我们在曼联必须做的是建立新的结构，从爱德华兹和弗格森那种旧有模式转变过来，过渡到更正式的董事会治理。当时的股东是养老基金之类的投资者，他们对看比赛不那么感兴趣，这是一种投资。我们需要改变这一点，并真正支持弗格森发挥他最擅长的方面，把其他职能剥离出去。

举个例子，我刚到曼联时，尽管我们很成功，但俱乐部没有全职队医。我们没有最先进的训练基地，只有一块室内和一块室外场地。那虽然不错，但无法为曼联应对这项运动的发展做好准备。所以，我们引入全职医疗人员，建立市场部门，建立商业部门，开始将技能与真正需要完成的工作相匹配，以使曼联成为一个全球足球品牌。这远远超出了1995、96年时的规模。

我很好奇你和弗格森爵士在那段时间的关系。他曾公开谈到，马丁-爱德华兹在1997年给他写了一封信，暗示他“分了心”，他对此感到不安和愤怒。还有一次，因为薪资纠纷，他威胁不带队在温布利出场，你不得不进行调解。

听着，这很艰难。弗格森是最好的教练之一，毫无疑问。如果说起我在足球界的这些年，我有幸与两位最优秀的教练共事——弗格森和穆里尼奥。他们是非常不同的个性，处事方式也非常不同，但在真正的人员管理和领导力方面，他们都出类拔萃。

他们有什么共同点？

他们的共同之处在于能够带领人们跟随他们。

他们是怎么做到的？

方式很不一样。弗格森会这样：如果你输了比赛，坐在回程大巴上，他有本事把所有人的情绪压到谷底——没人笑，没人说话，大家都在等他打破沉默。然后，他会想，周二还有欧冠比赛，所以最好让这些小伙子们振作起来。他可能会吹口哨，或者沿着大巴过道走，敲一下谁的脑袋，用某种方式打破沉默。然后球员们就知道自己受够了，最好调整好心态准备周二赢球。这是他独特的方式。

曼联的文化是实实在在的。没有你真的合上本子、拒绝过的球员？给我们说几个名字。

与其说是钱，不如说是整体环境。罗纳尔迪尼奥算一个。虽然他是伟大的球员，但如果他加入我们，可能会破坏曼联的根本——那就是团队精神。