罗马里奥做客卡西利亚斯的播客节目，回顾了自己当年加盟巴萨的经历，也谈到了与克鲁伊夫的关系、对瓜迪奥拉的印象，以及在巴萨效力时的往事。

你当时在埃因霍温踢球，后来巴塞罗那对你产生了兴趣。

对，我从1988赛季一直在埃因霍温踢到1992-93赛季。最后那几个月，巴塞罗那有一位代表来找过我，我现在有点记不清他的名字了，好像叫托尼什么的，他当时是和克鲁伊夫一起工作的。后来我们就开始有了接触。再之后，时任巴萨主席胡安-加斯帕特也去了埃因霍温，和普卢斯曼以及埃因霍温主席一起，最后让埃因霍温和巴萨在经济层面达成了一致。而我那时候也已经有了离开埃因霍温的想法，我想去寻找新的机会。巴塞罗那就这样出现了。说句实话，哪怕是面对皇马，我也还是觉得巴塞罗那是世界上最好的俱乐部。所以我去了那里。

我当时签了一份3年合同，但实际上只踢了1993-94赛季，以及1994-95赛季到1995年1月那段时间。很遗憾，我没能在巴萨待更久，因为1994年拿到世界杯冠军之后，我特别想回巴西。我们把那种感觉叫作“saudade”，就是一种很强烈的思念。后来我回了巴西，先去了弗拉门戈，之后又去了瓦斯科达伽马和弗鲁米嫩塞。

你在巴萨的第一个赛季表现非常出色，这一点我记得很清楚。你和克鲁伊夫的关系，是不是有点像我和穆里尼奥那样？

其实我和克鲁伊夫之间从来没有什么大问题。我们两个人性格都很强，他有他的个性，我也有我的个性。但对我来说，克鲁伊夫是我合作过最好的教练。我们之间确实有过争执，也有过很多讨论，但彼此一直都非常尊重对方。

他是那种真正知道自己在说什么、也知道自己在做什么的教练。很多时候，他说出来的东西，到场上真的就能实现。更不用说，大家本来就知道，克鲁伊夫是世界足球历史上最伟大的球员之一。所以我和克鲁伊夫的关系，确实谈不上轻松，但一直都很直接、很坦诚。我始终把他看作我合作过最伟大的教练，对他我一直有一种很特别的感情。

对我来说，巴塞罗那是除了里约热内卢之外，我最喜欢、也最适应的一座城市。巴塞罗那和里约有很多相似的地方，尤其是夏天。有山，也有海滩。或者更准确一点说，现在是什么样我不太清楚，但在我那个年代，那里有很棒的夜生活，也有很多好吃的地方。那里的人，整个西班牙的人，其实一直都很尊重我，也很喜欢我，尤其是加泰罗尼亚人，他们对我一直都有一种很特别的感情。

你可能是第一位加盟巴萨的巴西前锋，后来才有罗纳尔迪尼奥、里瓦尔多、罗纳尔多这些人。一直都有一种说法，去巴萨踢球的巴西球员，往往都是当时世界上最好的球员之一，但他们同时也都很喜欢夜生活，喜欢出去玩，喜欢和朋友聚在一起。

对，我一直都很喜欢夜生活，也一直都会去参加聚会。这本来就是我年轻时生活的一部分，到今天其实也是，只不过没有以前那么多了，现在还是会有。至于巴塞罗那，我很清楚，是我替很多巴西球员打开了那扇门。像罗纳尔多、罗纳尔迪尼奥、里瓦尔多，还有很多后来去过那里的人。

我非常开心自己有机会穿上巴塞罗那的球衣，能随队拿到西甲冠军，也能在1993-94赛季成为球队最佳射手。尤其让我高兴的是，我为其他巴西球员打开了那扇门，让后来这些我们刚才提到的人都能去巴塞罗那踢球，在那里过得很开心，也取得了很大的成功。

那个时候瓜迪奥拉还很年轻，但你当时能不能看出来，他以后会走上当教练这条路？

佩普一直都是一个非常聪明的球员，我总能看到瓜迪奥拉非常认真地观察克鲁伊夫说了什么、做了什么。说实话，我当时并没有真正想到，他后来会成长到今天这个地步，会成为最好的教练之一，甚至可能就是世界上最好的教练。就算今天不是，昨天也一定是。但你确实能看出来，他身上有一种不一样的东西，很特别，而且他非常职业。

从战术层面来说，在巴萨当时那套体系里，他可能就是最重要的球员，因为球队每一次进攻，球几乎都要经过他的脚下。所以他非常聪明，非常自信，也非常职业。而且他一直都是一个很好的朋友。

我一直想问你一个问题。你后来有没有见过拉法-阿尔科塔？你知道拉法-阿尔科塔是谁吧？

当然知道，拉法-阿尔科塔很有名。

你也让他变得更有名了。

那次过人之后，确实是这样。毕竟那是巴塞罗那对阵皇马。不过在那之后，我一直没有机会再见到拉法。但有一点我可以肯定，不管那场比赛怎么样，也不管那次过人后来有多出名，我都可以说，他是我职业生涯里遇到过最难缠的后卫之一。

很难对付？

非常难对付。他身体很强壮，真的很硬，很不好对付。

你知道吗，我们小时候看到那个动作以后，很多孩子都会去模仿你那次过人。

那个动作后来确实非常有名。

就是著名的“牛尾巴”。

对，在巴西也是一样。

我还想问你一件事，换个话题。1994年世界杯结束之后，外界一直说你回到巴萨报到时迟到了。我记得你确实比巴萨全队晚归队一些。是不是也是从那个时候开始，你和克鲁伊夫、还有巴萨之间的关系变得更紧张了一点？

1994年世界杯结束之后，我大概晚了20天，甚至更久才回去，可以这么说。我之前已经和克鲁伊夫通过电话，也告诉过他，我不会按照原定时间回去。他其实还专门要求我先按时报到，然后再让我回里约热内卢，等和球队沟通完之后再说。但我最后没有那样做，我还是迟到了。也正是因为这件事，我和球队之间开始出现了一些问题。

那么，以现在这个已经当上参议员的罗马里奥的身份，你会对当年那个没有回巴塞罗那的罗马里奥说什么？

我会说，他就是个白痴。但说真的，在那个时刻，那是我职业生涯最巅峰的时候。拿到世界杯冠军之后，那种经历太特别了。我脑子里想的只有庆祝。那是一个男孩、一个孩子、一个年轻人从小到大的梦想。我留在巴西的那些日子里，真的庆祝了很多，和朋友、和家人、和很多人在一起。那些时刻太特别了，所以我完全没有哪怕一点点想离开里约、回巴塞罗那的念头。我并不后悔。不过现在60岁了，再回头去看那时候发生的事，也许我本来是可以回去的，但我最后还是没有回去。

我还想问你一些关于现在这支巴萨的问题。你怎么看现在的巴塞罗那，还有他们现在这批球员？

在我那一代之后，巴塞罗那历史上又出现过很多伟大的球员。巴萨也组建过很多伟大的球队，比如梅西、苏亚雷斯、内马尔那一代。而现在这一代的巴塞罗那，同样也是一家非常值得尊重的俱乐部。

如果只看纯技术层面，我觉得现在这支巴萨还没有达到梅西那一代，或者我那一代的水准，但这支球队里有两到三名球员，确实能带来很大的影响，他们就是佩德里、亚马尔和拉菲尼亚。这是一支必须被尊重的球队，我也非常确定，他们完全有能力重新赢下重要的胜利，重新成为冠军，甚至包括赢得欧冠冠军。

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